인스타 팔로워 늘리기 “나는 친명 좌장이 아니다…이 대표 내 말 듣지도 않아”

인스타 팔로워 늘리기 -민주당 안팎에서 공천을 둘러싼 잡음이 커지고 있다. 임혁백 공천관리위원장과 시스템 공천에 대한 신뢰가 많이 손상된 게 아닌가.
임 위원장이 진보 정치학계에서 존경받는 원로 학자다. 지도부의 지침을 받아서 움직일, 그런 분이 아니다. 중요한 것은 통합과 혁신인데, 두 가지는 약간 이율배반적이다. 현역 의원을 공천하고 그대로 가면 문제가 없지 않나. 21대 국회에 대한 국민의 평가는 매우 박하다. 변화를 원한다. 민주당은 국민의힘보다 현역 의원 숫자가 많아서 파열음이 큰 것처럼 보인다. 그것을 친명·비명의 구도로 바라보는 시각이 문제다.
-상징적인 친명·비명 인사의 공천 상황이 대비돼 ‘친명횡재 비명횡사’라는 말이 나온다.
사실 친명이라고 하는 인물의 기준을 보면 대부분 맞지 않는다. 조정식 사무총장도 이 대표와 정치적 인연이 오래되지 않았다. 한병도·정태호·김병기 의원처럼 당직을 맡은 인사도 원래 친문이다. 최고위원 중 친명이라고 하는 인사도 내가 보기엔 ‘자칭 친명’이다. 단수 공천을 받은 후보 중 고민정·윤건영 의원 등 친문 인사도 많고, 이낙연 전 총리와 가까운 분도 많다.
-하위평가자 중에 ‘비명’이 많다.
선출직 공직자 평가는 평가위원회가 구성돼 작년 11월 말쯤에 거의 다 끝났다. 제도도 2019년도에 만들어져 그다음 해부터 적용됐다. 하위 평가자 명단을 당에서 보관했다가 공관위원장·전략기획위원장한테 전달이 된 거로 알고 있다. 이 대표에게 보고됐는지는 잘 모르겠다. 하위 평가자라고 통보받은 분 중에 그 지역구에 단독 신청된 분도 있을 거다. 나머지 다른 분들은 그걸 감수하고 그냥 경선하겠다는 것이다. 그런데 공개된 분들은 ‘내가 비명이라서 하위 평가받았다’라고 말하고 있다. 이전 평가를 갖고 그러면 이 평가 시스템 자체를 없애야 한다.
정 의원의 정치 인생은 순탄치 않았다. 2000년 총선에 출마해 떨어지고 2004년 당선됐다가, 다시 낙선했다. 지역구가 야당으로서는 험지이기 때문이다. 중앙정치에서 중진 의원이 될 때까지는 친노나 친문의 주류에 속하지 않아 비주류의 대표적 인물이었다. 오히려 지금의 ‘주류’라는 호칭이 어색한 인물이다.
-문재인 정부에서 박용진 의원처럼 비주류인 ‘비문’이었다. 그런 점에서 비주류의 설움을 잘 알고 있지 않은가.
설움당했다고 생각한 적은 없다. 여당이었을 때 정부·청와대의 의사결정 과정에서 의견을 반영하지 못한 게 아쉽다. 지난 21대까지 6번 출마했는데 처음에 아예 험지를 개척해서 그런지 (민주당에서) 공천을 신청한 분이 없었다. 이번에도 없다. 20대·21대 총선에 당에서 지역구에 딴 사람을 여론조사에 집어넣어 다 알아봤다. 정치판의 비밀이 어디 있겠나. 내 지지율이 압도적으로 높았고, 총선에서도 상대 당을 큰 표 차이로 이겼다. 의원에게 가장 중요한 건 의정·지역구 활동이다. 의원들 친목회 하지 말고, 계파 활동하지 말고 지역 관리 열심히 하면 걱정할 필요가 없다. 비주류라도 소신 있게 헌법기관으로 자기 목소리를 내면 된다. 여당 시절 때 정부 비판을 많이 했다. 당시 ‘수도권 3선’, ‘4선’이라며 문재인 정부 비판하는 기사에 나오면 이 사람이 ‘정성호’인지 다 알았다.
-야당 분란 사태로 김대중 전 대통령(DJ)의 리더십이 거론된다. DJ는 주류의 희생을 직접 설득하기도 했다. DJ 때 정치를 처음 시작했는데, 이 대표의 리더십과 비교하면.
DJ는 확고한 정치적 권위도 있었고, 확실한 지역적 기반도 갖추고 있었다. 생사의 고비를 몇 번이나 넘기면서 정치적 생사고락을 같이해온 동지들이 있었기에 설득이 가능했다. 그러나 이 대표는 대선후보가 되고 여의도에 온 지 채 2년이 되지 않는다. 그런 점에서 비교가 안 된다. DJ는 1인 총재였고, 지금 민주당은 사실상 단일성 집단지도체제다. 최고위에서 다 합의를 해야 하기 때문에 최고위원의 역할이 중요하다. 최고위원이 긴밀하게 협의하고 설득 같은 역할을 분담해야 한다.
-그렇더라도 이 대표를 비롯한 당 지도부가 양보 카드로 솔선수범해야 신뢰를 얻을 수 있지 않나.
이 대표의 당내 기반이 취약하다. 나는 민주당의 다수파는 여전히 ‘친문’과 ‘86출신’이라고 본다. 고민정 의원이 친문 내 가장 대표적인 최고위원이라고 하면 그런 현안을 소통해 본인이 어떤 역할을 해야 한다. 이 대표가 신뢰 자본이 없는 상태에서 나서다 보니까, 누군가를 설득하려 하면 대표가 공천에 관여하고 사천 아니냐, 이렇게 나오는 분도 있다.
민주당의 다수파는 ‘친문’과 ‘86출신’이라는 정 의원의 견해에 의문이 들었다. 당 외부에서는 민주당의 주류는 친명이라고 보고 있기 때문이다. 어쩌면 강성 지지자들의 팬덤이 이런 인식의 차이를 가져오고 있지는 않은지 궁금했다.
-강성 팬클럽에 대한 이 대표의 생각은 어떻다고 보나.
역대 팬덤이 있었던 지도자 중에 이 대표만큼 여러 번 좀 자제해 달라고 얘기한 사람이 없다. 문재인 대통령이 단 한 번이라도 강성 지지자들에게 이런 말을 한 적이 없다. 비문은 문자 폭탄을 받았다. 나도 그랬다. 이낙연 대표도, 홍영표 전 원내대표도 지금 와서 강성 지지자들한테 공격받는다고 하지만 그때는 강성 지지자들을 옹호했다. 그런데 정치권이 강성 지지자들 소위 말하는 정치 팬덤에 너무 휘둘리는 것 같다. 그냥 그분들의 주장이라고 생각하고 해야 하는데 그분들의 요구나 주장 사항이 너무 과대 대표가 되는 게 아닌가 생각된다. 정치인들은 좀 의연하게 정치를 해야 한다.
-친명 중진들이 이 대표를 위해 스스로 출마를 포기하는 일은 없는가.
본인 스스로 결단하는 거 외에 내가 얘기하기에는 적절치 않은 것 같다. 출마나 불출마 문제는 본인의 결단 문제 아니겠나?
-이른바 ‘친명 지도부’에 대한 불출마 요구도 있다.
공천 분란을 책임지고 물러나라고 하는데, 공천 과정에서 누구 책임을 묻는다고 하는 것이 오히려 더 혼란을 일으키지 않을까 생각한다. 일부 여론에 의해 책임지라고 하는 것은 동의할 수 없다.
-총선에서 의석 확보는 어떻게 예상하나.
지금 여야가 비슷비슷하다고 보고 앞으로 하기에 달렸다고 본다.
-상대적으로 국민의힘은 공천 국면에 분란이 적어 보인다.
윤석열 대통령의 대역을 맡은 검찰 출신 한동훈 비대위원장, 또 경찰 출신의 윤재옥 원내대표를 비롯해 모두가 일사불란하다. 그게 오히려 이상한 거 아니냐. 여당은 ‘위장 차별화’를 하고 있다. 한 비대위원장이 뭔가 윤 대통령과 다른 것처럼 보이려고 한다. 국민에게는 좀 새로워 보이는 점도 있다. 여당을 한 번 봐라. 윤 대통령의 민생토론회라고 하는 것이 사실상 선거운동 하는 거 아니냐. 천문학적인 예산이 들어가는 공약을 마구 발표하고 있다. 여당도 이에 동조하고 인스타 팔로워 늘리기 있다. 의대 입학 정원 증원 문제도 매우 정치적으로 시기를 정해서 하고 있다. 의사협회하고 제대로 된 논의도 하지 않고 있다가 선거 앞두고서 밀어붙이고, 의사들을 강하게 제압하겠다는 것을 보여주니까 인기가 있어 보일 뿐이다. 그래서 민주당이 상대적으로 훨씬 더 시끄럽게 보이는 것이다.
-결국 민주당이 잘하지 못해서 그런 거 아닌가.
물론 친명·친문 갈등을 언론 프레임 탓만 해서는 안 된다. 당 잘못이 일단 1차적이다. 공천이 끝난 다음에 보면 어느 당이 정말 국민의 눈높이에 맞추려고 노력했는지, 그리고 혁신했는지를 국민이 볼 거라고 본다. 사실은 지금부터다. 이제부터 실수하지 않아야 한다.
인터뷰 이후 친문의 임종석·홍영표 의원이 컷오프당하면서 친명·친문 격돌은 더욱 심화했다. ‘분당 수준’이라는 경고등이 커졌다. 친명 쪽에서도 안민석·변재일 의원은 자신의 컷오프에 대해 항의하고 있다.
-이미 지나간 이야기라고 하기에는 공천 과정이 너무 매끄럽지 못하다.
지금 공천을 발표한 상황에서 거꾸로 갈 수 없다. 우리 당이 이번 총선에서 구도를 짜는 데 부족함이 있었다고 생각한다. 어쨌든 당대표가 가장 큰 책임을 져야 한다. 국민의 눈높이를 못 맞추고 있고, 당 지지자들이 불안해한다. 거기에 대해서는 나도 죄송하게 생각하고 지도부도 죄송하게 생각해야 한다. 당의 지도부가 있는 게 바로 그런 큰 전략을 짜기 위해서다. 대표가 슈퍼맨이나 철인이 아니잖느냐. 그렇기 때문에 지도부 그리고 최고위에 대해서는 불만이 있다. 대표 혼자 다 모든 책임을 지면 이건 민주정당이 아니다.
1시간여의 인터뷰하는 동안 정 의원은 당대표보다 최고위원에 대한 불만을 서너 번 되풀이해 말했다. 최고위나 지도부가 제대로 역할을 하지 못하고 있다는 것이었다.
이 대표만 쳐다보면 1인 총재 체제로 가는 거다. 최고위원이 선거 전략에 대해 개별적으로 밖에 나와서 말할 게 아니라 전체 선거 구도를 지금 어떻게 할 건지, 남은 지역구라도 어떻게 전략적인 판단을 할 건지에 대해서 빨리, 그리고 밤새 얘기 했으면 좋겠다. 그런 측면에서 지도부가 더 소통해야 한다.
-상황이 어려운데 선대위원장 임명이나 선대위원 구성에 비장의 카드가 있나.
지도부도 아니고, 특별한 정보가 없어서 잘 모르겠다. 국민에게 알려진 민주당 인물도 좋겠지만 정말 당의 변화를 실질적으로 이끌어낼 사람이 왔으면 좋겠다.
-그런 분이 있나.
찾아봐야 하지 않겠나. 친명이고 사당화라고 자꾸 프레임을 짜니까, 거기에서 벗어날 수 있는 인물이 필요하다.
-정치적인 중량감이 거론된다.
그런 분도 있어야 하겠지만 국민에게 과거와 다른 정치를 22대 국회가 보여줘야 한다. ‘이런 사람들이 당을 이끌게 하겠다’라고 하는 메시지를 줘야 한다는 게 개인적인 생각이다. 중도층 확장을 이끌어낼 분이 좋다. 윤석열 정부에 비판적인 세력을 끌어와야 한다. 정권의 무능과 독주를 심판해야 할 분을 찾아야 하는데 쉽지 않다. 개인적으로 생각나는 분이 있지만 거명하는 것이 그분에게 결례다.
-이 대표가 사퇴해야 한다는 주장에 관해 어떻게 생각하나.
전혀 동의하고 싶지 않다. 한창 공천이 진행되고 있고, 이 대표가 어쨌든 민주당의 ‘집토끼’라고 하는 핵심 지지층의 지지를 받고 있다. 사퇴 후 그 지지층이 투표장에 안 가면 어떻게 되나. 그만큼 중도층이 돌아오나? 무책임한 주장이다. 이 대표가 신속하게 공천을 마무리하고 당을 수습하는 게 중요하다.
인터뷰 다음 날 고민정 최고위원의 사퇴 논란과 관련해 보충 전화 인터뷰를 했다. 고 의원은 친명계 좌장인 정 의원이 아침 라디오 방송에서 비판적 이야기를 하자 사퇴했다. 정 의원은 고 의원이 자신의 이야기를 오해했다며 그 발언의 문맥을 잘 살폈으면 한다고 말했다. 그런데 두 사람의 소통에서 결정적인 차이가 드러난다. 고 의원은 정 의원의 목소리를 이 대표 측의 공식 반응으로 여겼다는 점이고, 정 의원은 자신은 다만 이 대표와 가까운 의원일 뿐이라는 것이다. 인터뷰 내내 정 의원은 몇 번이나 솔직히 말하자면 이 대표가 나의 조언을 모두 청취하는 것이 아니다라는 말을 되풀이했다.
내가 뭐 친명계 좌장이라고 하지만 난 사실 좌장이라는 표현이 전혀 어울리는 사람이 아니다. 왜냐하면 그런 모임을 주도해본 적이 한 번도 없기 때문이다. 그냥 이 대표하고 오랫동안 아는 사람 정도다. 가까운 관계이고 흉허물이 없는, 그런 정도다. 내가 다른 분을 설득하는 역할을 하지 않은 것은 아니다. 이렇게 당내 분위기가 좀 어려운데 용퇴하는 게 어떻겠냐 얘기했더니 그분들이 하는 얘기가 뭔지 아나. ‘당신이 무슨 자격으로 지금 그런 말을 하냐’, ‘당신이 공천에 지금 관여하고 있는 거 아니냐’라고 하는데, 할 말이 없다. 어떤 분을 하위평가자에 들었다고 말하게 되면 밀실 공천이 돼버린다. 당직에 있지 않은 사람이 공개할 수 없는 정보들을 알 수도 없고, 설득할 수도 없는 거 아니야. 그래서 실세도 아닌데 ‘비선실세’라는 욕만 먹고 있다.
-그래도 이 대표에게 쓴소리를 할 수 있는 사람으로 정 의원을 손꼽지 않는가.
나는 이 대표를 그렇게 어려워하지 않는다. 이 대표가 듣기 껄끄러워하는 얘기도 나는 전달은 한다.
-직접 만나지는 않나.
최근 대면해서 이야기한 적이 없다. 전화 통화도 거의 못 한다. 왜냐하면 현근택 변호사 사건 때 텔레그램 문자가 공개됐기 때문이다. 내가 그때 쓴소리했다. 지금 공천 과정에서 동료 의원이라든가, 특히 언론인의 쓴소리를 전달해준다.
인터뷰의 내용대로라면 중도층을 끌어안아야 한다는 정 의원의 생각과 친명·강성 지지자만 만족시키는 민주당의 공천 인스타 팔로워 늘리기 방식은 사뭇 달랐다. 인터뷰를 마치고 녹음기를 끄자, 정 의원이 한숨을 쉬며 한마디 했다. 이 대표가 사실 저의 조언을 잘 듣지 않습니다. 6번이나 선거에 출마해 민주당의 험지에서 4번 승리한 ‘정치 고수’에게도 지역구 후보보다 주류 ‘좌장’의 직책이 더 힘겨워 보였다. 인터뷰 후 결국 이런 의문이 남았다. 정 의원을 계파 좌장으로 둔 이 대표는 이 혼란스러운 공천 과정에서 과연 누구의 조언을 받고, 어떻게 이런 결정을 내리고 있는 것일까.
정성호 의원은 변호사 출신으로, 국회 법사위와 사법개혁특별위에서 많이 활동했다. 총선 관련 인터뷰였지만 검찰개혁에 관해 묻지 않을 수 없었다.
-이재명 대표와 부인 김혜경씨 그리고 김건희 여사의 사법 리스크를 어떻게 보나.
윤석열 대통령이 당선 후 낙선자를 포용하고 함께 가자고 해야 하지 않겠나. 2년 가까이 야당 대표를 잡는 것 외에 한 게 없다. 검찰이 정말 이성을 찾고 폭주를 중단해야 한다. 현재 기소된 건 어쩔 수 없지만 좀 정리했으면 좋겠다. 이제는 법원에서 판단할 문제니까 말하기 뭐하지만, 법률가로서 보면 참 억울한 점이 많이 있다. 김건희 여사 특검은 국회 본회의에서 부결됐다. 다른 방법이 없다. 정권이 바뀐 후 다시 문제가 되지 않겠나. 이 대표 부인 김혜경씨 건은 23개월 후에 겨우 10만원짜리 중국집 식사로 기소했다. 본인 먹은 것은 본인이 냈고, 나머지 식사비는 본인이 어떻게 됐는지 모른다고 했다. 진짜로 기가 막힌다.
-문재인 정부의 검찰개혁에서 미진했던 점과 앞으로의 개혁 과제는.
수사는 경찰에서 하고 검찰은 기소 기관의 역할로 한정해야 한다. 수사할 필요도 없다. 그리고 ‘한국형 FBI’를 만들어 검찰 수사력을 흡수하면 된다. 어느 당이 정권을 잡더라도 그렇게 가야 할 거라고 보고 있다. 지금은 법률 개정도 안 한 상태에서 시행령을 바꿔 수사권을 회복했다. 위헌적인 상태다.
억만장자가 사는 법척 콜린스 인스타 팔로워 늘리기 지음 | 김병순 옮김한국NVC출판사 | 444쪽 | 2만3000원
괜찮겠어요? 척 콜린스의 신탁자산 관리인인 그렌다가 그에게 물었다. 척 콜린스는 26살 때 부모가 자신을 위해 마련해 둔 신탁자산인 50만달러(약 6억6700만원)를 전액 기부했다.
그는 미국 시카고의 유명한 정육업자 오스카 마이어의 증손자다. 상위 1%에 속하는 부를 누리며 화목한 대가족과 거대한 사회관계망 속에서 컸다. 아마 그가 다른 삶의 방식을 택하지 않았더라면, 그는 금수저 백인 남성으로서의 풍요로운 삶을 원하는 만큼 누릴 수 있었을 것이다.
<억만장자로 사는 법>은 미국 워싱턴DC 소재의 정책연구소 연구자이자 사회운동가인 척 콜린스가 쓴 ‘부자를 위한 안내서’다. 그는 신탁자산을 모두 기부한 뒤 어떻게 하면 상위 1%에 속하는 부자들이 자신의 재산을 이 사회가 조금 더 나아지는 방향을 위해서 쓸 수 있게 할 것인지 고민했다. 자신처럼 큰돈을 기부한 사람들을 인터뷰해 책을 냈고, 이후 30년을 관련 운동을 하는 데 썼다.
책은 특권을 특권인 줄 모르고 누렸던 자신의 개인적 이야기로 시작해 최종적으로는 ‘세금을 더 내고’ ‘지역 경제에 투자하라’는 이야기로 끝난다.
김치와 파오차이를 가르는 ‘감칠맛’
‘만일-그리고-그렇다면’ 세상을 보는 자폐인의 체계…인류 진보를 이끌다
세상에 착한 이주민·나쁜 이주민은 없다
그렇다고 부자들이 누리고 있는 부 자체가 부당하다고 비판하는 책은 아니다. 오히려 그런 특권이 있음을 인정하고 그것을 왜 나눠야 하는지를 설득해 나간다.
부자로 태어났지만 부자이지 않길 택한 사람이어서 지적할 수 있는 지점들이 있다. 대다수의 부자들은 남들보다 유리한 위치에서 태어났지만, 다른 사람들에게는 오롯이 자신의 능력으로 이룬 것처럼 보이고 싶어 하는 속성을 꼬집는다. 자선과 기부가 왜 궁극적으로 불평등 해소에 도움이 되지 않는지도 조목조목 따진다.